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12月27日，微信在预见2021吴晓波年终秀暨第二届十点知识生活节“勇敢者，生态色见视界”视频号创作者大会上，中视值创作者知快手刷业务自助下单平台十点读书创始人林少与有赞创始人兼CEO进行了一场深度对谈。频号

两位创始人针对创作者、和商商家最关心的家必4个问题进行了深刻探讨。其中包括：

视频号在陌陌生态里的个问角色和价值，到底是微信哪些？

视频号的内容生态，与抖音快手，生态色有什么不同？

视频号究竟能撑起多大的中视值创作者知商业化市场？

视频号最好的商业化变现形式有什么？

下边，就让我们一上去回顾，频号本次对谈的和商精彩内容。

左：十点读书创始人林少，家必右：有赞创始人白鸦

陌陌是个问“身份证”，视频号是微信“名片”

林少：我演了《票父》，但昨天真的请到自媒体、电商行业的“票父”白鸦，上个月我跟白鸦有一个私下交流，他给我们分享了半个小时，前面好多同学跟我要他的PPT，我明天也把白鸦总请过来。先前他谈到陌陌是“身份证”，视频号是“名片”，如今视频号多了好多新入口，假如你是苹果版、安卓版的新版，可以看见视频号下边确实有一个名片了，明天这个公开的场合，想请白鸦总给我们讲讲，如何理解视频号是“名片”？

白鸦：我们先说陌陌是“身份证”吧，这个早已十分明晰了，中国即便会上网的人，基本都有陌陌，而明天我们每位人都要在陌陌上登录网上好多的帐户，中国互联网无处不在通用的ID只有陌陌这一个。其实也还有地方没有通用，不仅天猫上，剩下的那里都通用了，所以我认为陌陌就是“中国人上网的身分证”。

（陌陌）这是基于即时通信开始的纯私密关系熟人社交开始的，当这个身分出现的时侯，事实上有好多东西是没办法完全放开四肢做的，甚至基于这样的业务性质和产品性征只能克制。例如多少年前你们一起构想的，在陌陌的个人页里可以挂一个“我推荐的商品”，并且如何可能在身分证下边挂如此一个东西？私密产品属性无法如此弄。

而视频号的出现，等于用这个身分证的认证外挂了一个身分，这种身分就是我们工作中最常见的名片，它可以被分享，可以有好多粉丝，可以有好多关注，那些内容可以被分发出去。

所以，我们用陌陌本身创造的几乎所有内容都是私密内容，而我们用视频号创造的所有内容都是公开内容。私密内容如同身分证，我们不会掏出来给所有人看。快手刷业务自助下单平台而公开内容如同我们的工作名片，会完全被公开，所以视频号真正打开了陌陌的整个商业化空间，可以无所顾忌去做更多的事情。

林少：我有两个陌陌，都满五万人了，好多同学加我，发觉看不了同学圈，有点难堪，但近来这个新功能（视频号）下来了，没关系，你看不了我的同学圈，可以看我的视频号。

白鸦：每位产品都有自己的边界，过去不可能一个私密工具让你无限加好友、无限放大，视频号下来，打破了这个界限，如今等于在做两个产品两个身分。

陌陌视频号生态是“橄榄型”

林少：从你的理解来看，去年的短视频和直播，非常是直播，去年上得很快。视频号跟抖音、快手，有什么区别？

白鸦：首先我感觉十分重要的是内容分发机制不同。我相信抖音和快手不是不想做同学推荐这样的东西，而且没有好友关系链，所有内容分发机制只能靠算法，造成的结果就是普罗大众喜欢的这些，就是昨晚你们聊的好多符合人性和贴合人性的东西。并且只能通过算法不断给你推内容。

而在视频号领域，你进去以后可以看见同学分享的内容，某种程度上同事之间的分发算法远低于机器算法，而陌陌是两个算法合在一起的，会发觉明天你在视频号里可以看见两大块内容分发图式，一是同学点过赞的。

事实上不止是同学点过赞的，不晓得有多少人看过细节。假如是同学点过赞的，有一些内容你感觉不太符合你的人设，你都不敢点赞，但有一些对你很有用的内容，虽然你不想点赞，可以收藏上去，所以绝大部份是同学点过赞的，还有同学的收藏，还有同学看过的，所以虽然是借助同学关系在做主要的内容分发形式。

其实它也有算法、推荐、关注，那些基本都是基于你自己的兴趣列表。还有电视，可以换台，看附近的直播和短视频。

当所有内容分发方法都出现的时侯，可以发觉很有意思，基于好友关系、算法、地理位置，做更丰富的内容分发，所以每位人听到的内容愈加万人千面。

视频号的多种分发机制

给你们举个反例，据我所知，当抖音当初三天有2亿DAU的时侯，最热的视频只须要几千条就够了。陌陌这些分发机制，不须要关心内容腹部有多少条，这些分发机制都会让它自然而然万人千面。

不仅这种，还可以基于陌陌原先的熟人社交生态再度做分发，例如你的点赞，是你公开的认可。例如把它分享到同学圈，是你专项公开说你认可，让别的同学来看。分享到群里，这是你定点去分享。例如你收藏，是你悄悄收藏。你有好多方式分发你觉得好的内容，你有好多方式可以看见这些好的内容的出现。

所有的这种表明，内容分发机制十分之丰富，且内容创作者也足够丰富。抖音，集中在背部的内容。快手，非常集中在背部网红创造的内容。由于你在抖音打开的是“推荐”，快手打开的是“关注”。而陌陌视频号，把一切打平了，最终的形态不会是金字塔型的，而是橄榄型的——头部创作者不会好多，中腹部创作者非常多，很有可能会出现1亿创作者，其中，有几万粉丝的（中大型）创作者，可能有上千万人。而最尾部的几千万创作者的视频号，可以理解为跟朋友圈一样，只是给同学看的。

我们自己算过一笔账，大约是三年前发生过的事情。想当初我们花了十年的时间，让中国做了两件事情。一是让中国的消费者敢在网上付款，相信网上可以付款了。二是有2亿的中国人把自己的建行卡跟支付宝帐户绑定，输入支付宝密码，直接可以进行小额扣款。一夜之间，2亿用户全进入陌陌支付，就是2014年的新年。

你们晓得过去这十年又发生了哪些事吗？这两家公司目前在中国的支付份额，支付宝还不到30%。在西北，陌陌支付占了90%。哪些概念？你花了十年时间搞了2亿个先来尝试的人，把基础设施都建全了。

十年的时间，抖音和快手让中国每晚6亿人看短视频，这是数据，我们就当做每晚会有4亿真实的人会看短视频，会习惯性刷短视频，由于这件事情，中国人每晚的上网时长到了5个小时。这么是不是还有8亿人没刷过？我们很有可能看见1-2年的时间，这4亿人全部开始用视频号，另外的8亿人也来了，我认为这个机率极高。我觉得，“微信支付的案例”会在陌陌视频号上重新再发生一次。

背后是1亿创作者，这是50亿时长，哪些概念？一个人三天24小时，8个小时在午睡，5个小时在上网，剩下的时间在工作挣钱，这个占比十分之高，这是未来十分可怕的空间上的事。

视频号最常年的商业化方法是卖货

林少：刚才讲到2014年的精典节日会战，现今离节日也就一两个月，诸位真的可以好好想想这个节日视频号平台可以做哪些，我们可以提早筹办点哪些，假如节日你们在家相互传播，或则是群里发一些视频号，或则是跟红包结合，做做拜年，虽然我也非常期盼新年的视频号大战。假如真的有1亿创作者，视频号真的能成为一个人人创作的平台，你认为这个生意大约能有多大？帮我们大约普及一下。

白鸦：我们自己测算了一下，我们认为差不多是三年，三到七年的时间，应当会有1万亿韩元/年的电商交易额，倘若是这样，我们认为三到七年之内在视频号创作的交易额可能会有1千亿美金/年的广告费，这是跟消费业相关的。

林少：那么大的生意，以及如此大的创作平台，你认为对于我们在座的内容创作者来讲，视频号里会长出哪些样的内容跟形态？跟过往的创作平台有什么不同？

白鸦：刚刚我们说了，它的分发机制是不一样的。作为做内容号的作者来说，它有各类各样的分发机制，流量来源是不太一样的。我们可以如此理解这件事买快手赞和播放量有用吗，你的视频号有粉丝，你的粉丝决定了你有一个基本的每一次做完内容创作以后的浏览量，就似乎你的公众号有你的粉丝，决定了你写一篇公众号文章的基本浏览量，所以你的视频号粉丝数如同你的基本薪资，我们假定浏览量等于未来的一切，这是第一个。

第二，你的内容优劣决定了有多少人点赞，有多少人转发进同学圈，有多少人转发到群里。由于这种动作，决定了公域空间上，有多少个公域算法会爆光。公域算法不是按照内容爆光的，是依据你的内容创作了以后，他人点了多少赞，有多少人收藏买快手赞和播放量有用吗，有多少人分享到同学圈和群里，公域才能算法加权。你们有没有意识到一个问题？视频号不是你一发马上就爆了，而是过了两一天以后流量忽然间上去了，这个跟抖音、快手不一样，是由别的用户决定好还是不好，公域才决定爆不爆，所以大家做视频号都是几天以后才爆的，是这个缘由。

内容就是你的绩效资金，在视频号里拉人加你的企业陌陌和个人号，在陌陌的私域流量就是你的理财利润，有多方不同最终的浏览量利润，由于它的分布机制不同，所以玩法有好多。

当你有了好多浏览的不同利润，你只须要专注于做好内容就可以了。

所以我说，未来背部的人一定会越来越多。所以杨樾老师刚才说，就给大家推荐好音乐，仍然做，这个垂直领域的人会越来越多。未来中国可能有几十万个人，只是每晚给你们推荐一首歌。或则有上百万人之后每晚给你们读一本书，由于它可以这样垂直，可以做好你自己的东西，只要你有粉丝，你有利润，你就有理财利润和基本薪资了，你的付出都会有回报，做好一次内容，都会有一次大利润，更多的人会做好的内容、垂直的内容、被欢迎的内容，更多正能量的内容，但是这种内容会显得越来越垂直、越来越专业。

林少：我们自己剖析后台数据，十点读书二两天前做了一条热卖，如今跑了二十几天，每晚大约是几十万。现今十点读书有一条置顶的，是三千多万，还在跑，恐怕能挪到大几千万的播放量，它是一个十分常年的数据。

白鸦：在抖音没有这样的情况，生命周期十分短。

林少：对，抖音每天都是脑部筛选。说完内容之后，内容有好多做法，很常年主义，对于视频号创作者来说，你认为未来可以做什么商业化？

白鸦：由于上面早已有人蹚了十年的路，尝试了无数次商业变现方式，虽然早已有一些规律了。

我们先谈谈上面的规律。一是你们最早的时侯尝试做打赏，目前看来打赏是一个有效的视频号作者的变现形式，而且它只能用于直播，且打赏的生命周期过短，最终那帮大婶打着打着会认为，我给你刷湖人，变得我很傻。打赏这个生命周期相对比较短，所以你可以渐渐消化，无法快速消化。

后来这帮大婶开始在你的直播间买东西，直播带货开始显得很火。像快手，打开就可以看见关注的网红，所以就可以卖粉丝，你到我的直播间打赏100万，我给你带10万粉丝，让我的粉丝关注你，由于你给我打赏了100万，或则PK的时侯给我刷了100万，所以我拉10千人给你点关注。

其实也有人接活、做广告，但过去抖音和快手做广告的主要方法还是腰部广告，似乎主要就是这种变现形式。

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视频号，我们认为排行第一的，最常年最持久的方法就是卖货。

抖音和快手的腹部效应过强，有极强的腹部马太效应，而在视频号里，背部的马太效应是十分弱的。颈部极强的马太效应，造成你在直播间卖货的时侯如何卖？我们讲一个最简单的道理，我如今在直播，同时在线2千人，我根本不可能有时间讲解这个商品怎样样，也根本不可能有时间跟你互动，你问我能水洗吗？能机洗吗？我根本没办法回答。所以这个时侯，只能给到最简单粗鲁的价值——便宜。由于能走量，所以可以要求品牌商给到优价搞这个东西。过去我们看见的短视频平台上的直播，全部都是团购式直播，每晚夜晚一个网红的直播间，就是过去的团购网站，由于在线的人太多了，无法互动，只能团购卖东西，简单粗鲁，最多介绍两分钟，3、2、1，抢，抢完就讲下一个产品。

过去的半年，疫情过后我们接触的直播卖货，似乎并不是所谓的最优购物体验，但理论上，直播明明就早已是最优的购物体验了。由于过去我们在天猫上买的是图片，接出来可以买短视频上的产品，可以买直播上的产品，例如买衣服，你可以让主播转一圈瞧瞧哪些样子，但马太效应太强了，根本没精力互动。

但视频号不是，马太效应没这么强，最优的同时在线人数是500-1000人，非常好互动，聊着天把东西卖了，所以第一排行的一定是直播卖货，但卖的不是新品，是热款，是这些能有故事讲下来，能拿着商品唠着嗑，这是你须要的，还可以互动，最后你把它买了，这是比较常年的。

现今也有人玩得挺有意思，我侃大山唠别的，挂了几个商品，大家有兴趣就买一买。这种商品都是热款、新奇特的，是原先不晓得的，但由于我喜欢这个人，他在直播间讲了，我感觉还不错，就买了，所以排行第一的是热款直播商品带货，有互动、有讲解、有互动，而不是团购式的。这种货不是最实惠的地摊货，而是品牌商有质量的货，尤其是小程序店家官方网站挂的货，我们正在帮视频号作者对接这种官方小程序里的货，我认为这是排行第一的。

虽然短视频也可以带货，短视频带货和直播间的带货比列，目前在抖音是1：5，不晓得视频号怎样样，但直播间卖的肯定比短视频多一些，这是肯定的。

第二，打赏。

第三，广告。

这个广告跟过去接广告不一样，在过去，例如广告主找林少做广告，可能就要花50万，有广告制做公司、广告服务公司，有好多规则，广告要初审再去发。我相信未来的视频号广告会显得很简单，林少，你有那么多粉丝，过去平均一条视频有2万的阅读。例如我是小碗茶店家，你等会儿帮我发一下，你就说小瓶茶红茶好喝，或则说小碗茶送人倍儿有面子，只要你在视频里提及了，或则视频里有画面出现了，就给你收钱，就如此简单，由于没办法评估旁边的数据如何样，她们会找好多人做这些事，但是脸部的非常多，所以广告也会显得不一样，你们在内容里植入广告，越软的广告越好，是非标去接的广告，不须要大规模的大制做成本，但你可以接好多，甚至你日更的时侯，一天中三天都是软广告，没关系，只要你的广告做得跟内容十分贴切就好了。

肖逸群做得就很聪明，有故事和画面，所以植入广告十分简单。像范总她们，一张大脸在屏幕上面，要做广告太硬了。李筱懿他们也是，出现广告完全不违和，背景音加一点点出现的画面，多数画面是有故事的，那些故事情节都可以弄成广告，但是这种广告你的粉丝不会感觉讨厌，由于你是认真帮她们选购产品的，你讲的也是这个品牌和产品的故事理念。

有赞怎样服务视频号创作者做电商？

林少：我们自己用公众号电商用了好多年，十分好用，大家如今在视频号做了什么布局，如何服务视频号创作者做电商？

白鸦：我们发觉视频号的作者跟过去公众号和小程序主是不同的人，过去有赞那边有几乎中国绝大部份品牌的小程序主，我们有10万个小程序，中国绝大部份好的小程序都在用我们，这10万都是自己的店家和产品。

未来我们可能会服务几百万的视频号作者，在我们这儿看来是“新商人”，有内容创作者，有影响力，只是说她们明天须要赚到钱就能更好地做到内容，是不一样的，所以后来我们专门做了项目，使命就是帮助视频号创作者更常年、更有价值地挣钱。核心，虽然是帮助你们找到优质的商品和优质的广告主。

由于我相信在陌陌生态里，优质的商品和优质的广告主80%早已在有赞了，把有赞的店家对接过来，让她们出广告费、销售分佣，帮助视频号作者把商品挂到自己的短视频或直播间里销售，有店家提供售后服务和一切的售后履约，也有中间监督。消费者领到货，确认收货并满意了，就会给店家和销售者毛钱，会做一个机制，依照过去阅读粉丝的特点选择适宜你卖的商品，并且我会告诉你这个商品可以如何讲解、直播脚本是哪些，以及在直播间如何做这个产品的实验。你挂起来售完了，我会通知店家发货，店家不发货我会罚它，消费者领到货以后，给大家俩毛钱。

我们会做完整的机制，找到合适的货让她们卖，同时也会让那些店家提供广告费，由于短视频的诠释除了给她们带来了销量，还给她们带来了品牌爆光，这是我们核心在做的事情，早已在公测了。

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林少：太好了，十点读书仍然在公号卖图书，筱懿（“灵魂有香味的男子”创始人）卖图书卖得也挺好，有赞倘若能帮助我们，这个挺好。

白鸦：这几个月我们会给所有的出版社打通，线上电子书全部打通，一个市场可以选择所有你想选的书。甚至假如你跟这个出版社关系好，给他人一本书佣金8块钱，给你可以设置10块钱，你的粉丝买完了，你哪些都不用管，你可以听到中间的履约状态。

林少：我们自己今年的看法，十点想赋能视频号的1万个小店家开1万小书城，假如有赞能帮我们，我认为这个事情就挺好。

有赞跟十点也做了一个内容变现的训练营，我们发觉视频号里有一个玩法，假如你还能跟私域流量打通，跟你的社群打通，虽然它会推动内容变现者更快成长。视频号的痛点是涨粉有点慢，倘若能把视频号的播放量跟私域打通，我认为对诸位的创作和变现会有很大的推动，谢谢有赞。

白鸦：由于过去三年我们有一个一百来人的团队，仍然在尝试陌陌里直播的各类方式，我们做了一个小程序叫“爱逛”，去年有差不多超过10亿的交易额，我们也在尝试陌陌和社群怎样做直播比较好、有什么玩法、怎么发红包、怎么做中奖、怎么秒杀、怎么抢东西，我们有特别成熟的经验，也会把如何在私域做直播，如何提升复购率，如何选品，以及商品该怎样讲解的这种方式，渐渐把它传递下去。

林少：半个小时过得很快，十分高兴昨天在上海，看到白鸦总给我们分享他对视频号直播电商的思索，我也获益颇丰，再度用掌声谢谢有赞创始人白鸦总。

白鸦：感谢。

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